hrenov_drummer: (default)
[personal profile] hrenov_drummer
А вот, кстати, да. Я когда вижу очередное "извени" или "девчёнки" - у меня каждый раз такое омерзение, что аж ахуй. Сейчас, в связи с засилием безграмотных юзеров в интернетах, развилась уже некоторая толерантность к этой гадости, но все равно неприятно.

Originally posted by [livejournal.com profile] wolfswomen at О врожденной грамотности
Когда письмо было достоянием немногих, то оно мало влияло на язык, потому что те немногие люди, которые умели писать, не могли распространить свои языковые привычки на всех говорящих. Но теперь, когда грамотность становится всеобщей, когда буквы окружают нас с самого раннего детства, теперь в качестве «самого дела», того, которое «в глубине души», начинает фигурировать орфографический облик слова.

И поэтому очень плохо сказывается на грамотности, когда детей заставляют писать фонетическую транскрипцию. Нынешние дети – они ведь привыкли к буквам, буквы окружают их повсюду: книжки с буквами, вывески на улицах с буквами, коробка с игрушками – так и на ней буквы написаны. Если на коробке написано КУБИКИ, то невозможно написать «кубеки». И так действительно никто не пишет. В каком-нибудь другом слове, которое нигде не видели, могут написать неверную букву, но «кубеки» не напишут никогда, потому что «кубики» все видели на коробке с игрушками.

И когда вдруг после этого, после всех этих слов, визуально запомненных, вдруг начинают людям говорить, мол, вы послушайте, что вы произносите! Вы слышите совсем не то, что вы видите! А давайте мы теперь напишем, что вы слышите, а не то, что вы видите! А теперь давайте, вот от того, что мы записали, что вы слышите (а не то, что вы видите), перейдём к тому, что вы должны записать так, как вы должны это видеть. На этом месте у людей случается когнитивный диссонанс, и грамотность падает.

Если такого не делать (или если человек успевает начитать достаточно к школе, чтобы на него уже эта фонетическая транскрипция не действовала), то тогда получается то, что в обиходе называется «врождённая грамотность». Человек может не уметь писать эту фонетическую транскрипцию, не знать, где там звук звонкий, а где глухой, но он помнит, как слово выглядит, картиночку такую помнит – и пишет.

Более того, знаете, как «врождённо грамотные» люди проверяют, как слово пишется, если вдруг они помнят неточно? Они пишут оба варианта, и один из вариантов немедленно вызывает у них омерзение. Они его замазывают густо-густо – не так, как в школе просят, чёрточкой аккуратненько зачеркнуть, – а именно густо-густо, до исчезновения образа, для того, чтобы разрушить этот зрительный образ, который вызывает столь сильное отвращение. Как вы понимаете, тем, у кого неправильное написание вызывает отвращение, гораздо проще писать грамотно. Только для этого надо не писать фонетическую транскрипцию, потому что иначе какое-нибудь слово шить мы будем в транскрипции писать через ы, а в орфографии через и, – а потом долго думать, какая же из картинок (в равной степени привычных!) правильная.

Светлана Бурлак

Date: 2013-12-14 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ephu.livejournal.com
Простите, а нахуя вообще эта транскрипция?!

Date: 2013-12-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] motolight.livejournal.com
А языки иностранные как учить будем? По методу илоны давыдовой?

Date: 2013-12-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ephu.livejournal.com
откуда тут появились ещё иностранные языки?!

Рекомендую, иностранные языки учить устно, а не письменно.

Date: 2013-12-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] motolight.livejournal.com
Оттуда, что принцип работы общий - передать как звучит слово.
Устно будем с преподом заучивать весь миллион слов? Вместо того, чтобы посмотреть в словаре произношение встретившегося незнакомого слова? Ахуенчик.

Date: 2013-12-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ephu.livejournal.com
Нахуя смотреть произношение? Его Тебе уже сказали. Смысл спроси слова этого.

Date: 2013-12-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] motolight.livejournal.com
Вот, говорю: Society
Как прочтём?

Date: 2013-12-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ephu.livejournal.com
Я прочел слово: Society

Короче, нахер демагогию. И людей.

Date: 2013-12-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] bratlsk.livejournal.com
неподражаем)))

Date: 2013-12-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sans-arik.livejournal.com
когда я училась на редакторском факультете, где всем было положено знать русский язык, было забавно наблюдать как ломается мозг об модный тогда облабнский сленг =)
ломался мозг совершенно порой незаметно, но надо было успеть заметить перед тем как отправить корректуру, что правильные жи-ши, ты переправил на жы-шы, просто потому что это стало сильно привычно глазу через интернет :) особенно если и сам порой не брезговал попробовать что это за новое такое в языке появилось =) это правда быстро прошло, потому что мозг перестроился таки отсекать ненужное )

Date: 2013-12-14 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx12.livejournal.com
И правда. Написать оба варианта и посмотреть какой из них выглядит более правильным - это по мне:))))
Иногда бывает неправильный вариант слух режет. Но произнести оба варианта тогда должен кто-то другой.

Date: 2013-12-14 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] estelle-ko.livejournal.com
Не знаю, не люблю неграмотные посты и ответы на форумах, но и тыкать человека в его грамматику не буду. Не грамар-наци)))
Да, можно опечататься, забыть какое-то правило, даже "-тся-ться" перепутать, но когда весь пост написан безграмотно, то читать до конца точно неохота, да и отвечать порой тоже.

Date: 2013-12-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] the-best-ia.livejournal.com
вот согласна

Date: 2013-12-14 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] den-fmj.livejournal.com
а у меня врожденная неграмотность.
в школе еще был дурдом. написал диктант, препод проверяет и задает вопрос "как пишется такое-то слово?" я отвечаю и отвечаю верно, но в диктанте написано не верно )))

пол детства занимался тем, что переписывал художественную литературу, но даже тут без ошибок переписать не мог ))))

но в общем и целом, моя врожденная неграмотность, на фоне того, что творится в тырнетиках, она выглядит профессурой.

Date: 2013-12-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hrenov-drummer.livejournal.com
Бывает и такое :) И да, откровенного ужаса я, читая твои посты, не испытываю.

Date: 2013-12-14 09:08 pm (UTC)

Date: 2013-12-15 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] motolight.livejournal.com
врожденная неграмотность называется дисграфия :)

Date: 2013-12-15 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] den-fmj.livejournal.com
ну не совсем дисграфия, скорее какая-то форма идиотской рассеянности.

Date: 2013-12-14 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hilmekrhu.livejournal.com
Да, полезно с детства приучивать читать.

Date: 2013-12-14 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] swizard.livejournal.com
> очередное "извени" или "девчёнки" - у меня каждый раз такое омерзение

Гиперкорректность в этом плане намного более блевотна: "дёшего", "заного", "учавствовать", "граммотно"

Date: 2013-12-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] motolight.livejournal.com
Афтар Светлана Бурлак какая-то странная.
Обвинить изучение транскрипции в появлении безграмотности - это вообще гаубица.
Родители-долбоёбы и дети-дебилы - вот и вся причина, собственно. И хватит уже первых и вторых пытаться как-то выгораживать.

Date: 2013-12-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] hrenov-drummer.livejournal.com
Ненуахуле, лично я грамотно писать по правилам действительно не умею, я пишу исключительно так, как когда-то видел слово.

Date: 2013-12-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] motolight.livejournal.com
>лично я грамотно писать по правилам действительно не умею

Считаешь это поводом для гордости? Мне было бы стыдно такое о себе заявлять.

Date: 2013-12-17 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] hrenov-drummer.livejournal.com
А это у кого как мозги устроены. Кому-то проще правила запомнить (скажи честно, ты действительно учебник Розенталя наизусть помнишь и применяешь?), кому-то визуально. Мне и в химии валентные атомы было проще представить в виде пазлов с выступами и впадинами, и ничего плохого в этом не вижу. Люди разные и мехнизмы запоминания тоже разные.
А вот с алгеброй такое не прокатывало, приходилось напрягаться и учить. Зато с теоретической механикой и прочими ТММ было куда проще, за счет хорошего пространственного мышления и привычки моделировать движение в уме.

Честная, не купленная, серебряная медаль, если что. С одной четверкой, по русскому как раз. Потому что правила объяснить не мог, ггг.

February 2022

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
2021 2223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios